Start of #webclub buffer: Sat Dec 26 01:07:22 1998 <Andy-ixbt> Хорошая мысль! AmberK, сгоняй за пивом, что ли. ;-)) <_Cooler_> ну, что, втроем что-ли мы? Cooler, iXBT, 3Dnews ... кто еще? <AmberK> Может Romahu позвать, он вроде в аське появился? <Andy-ixbt> Позови, тоже сайт, как никак. (iXBT Software) <Andy-ixbt> Я думаю, минут до 10 подождем отстающих, и... <_Cooler_> да вроде как собирались поговорить по теме "99 год и компьютеры и цены и прогнозы".. <Corvin> Гаврик в аське висит. Позвать? <_Cooler_> и Гаврика зови, чего он отлынивает.. :) <Andy-ixbt> Он не придет. Мол, iXBT должен быть единым фронтом, а если мы с ним начнем спорить, имидж нарушится. ;-) <Corvin> C Cooler`ом пива не пил, но с удовольствием..... <AmberK> Пока народу немного можно сюрприз??? <Andy-ixbt> Cooler: про игры тоже - тут большая часть сайтов - компьютерно/игровые. <Andy-ixbt> AmberK: Какой? Свет - рубильником? ;-) <Corvin> Давай сюрпрайз! <Gavric> Всем - здравствуйте! <Andy-ixbt> И вам привет! ;-) <AmberK> Я только что выложил на http://www.chat.ru/~amberk/ спец.выпуск "Коротко", для сегодняшней встречи. Сотру через полчасика. <zavhoz> zdra <zavhoz> sorry <AmberK> Я только что выложил на http://www.chat.ru/~amberk/ спец.выпуск "Коротко", для сегодняшней встречи. Сотру через полчасика. <zavhoz> Alpha Centauri знаете-ли :) <Corvin> Оoops. Della появилась - прошу любить и жаловать <Andy-ixbt> О! Хоть один очевидец! Ну и как она тебе? Выложил на ftp? <AmberK> Завхозу, мое почтение! <Andy-ixbt> Корвин: Представил бы хоть! <Andy-ixbt> Кранк: Привет! <zavhoz> всем привет, кого не знаю, буду спрашивать :) <Corvin> Это потрясающая барышня! Игроманки и вебмастер. 175-50 -90-60-90! <zavhoz> и так... все собрались? <zavhoz> налито у всех? <KranK> Всем привет! Но мне нужно отъехать на время :) Сорри! <Corvin> Налито и выпито <Andy-ixbt> Завхоз: Все. У меня налито. ;-) <Andy-ixbt> Делла: Добрый вечер, леди! <zavhoz> Cor: 175 - это рост, а 50 это возраст? :) <Corvin> ага :-) <zavhoz> И так, господа... позвольте начать? <zavhoz> Я б сказал на - chat' :) <Corvin> Она сромная. Наверно будет мышеой сидеть <_Cooler_> завхоз: давай, не томи <Andy-ixbt> Завхоз сразу начал заведовать. ;- Начинай! <Corvin> Тему давайте <zavhoz> На повестке дня вопрос: что мы будем делать в будущем году <zavhoz> Точнее что будет делать индустрия (ну а мы то понятное дело будем ей следовать) <_Cooler_> так <zavhoz> предлагаю начать с iXBT <Andy-ixbt> Все сразу задумались... <Corvin> Пора брать индустрию в свои нежные руки и руковорить.... <Gavric> Отказано - начать с iXBT <zavhoz> Раньше надо было думать :) <zavhoz> Оки <_Cooler_> все просто не встревают... давайте по нормальному, не на базаре <zavhoz> Могу начать и я... :) <Andy-ixbt> Давай, а мы подтянемся. <AmberK> По поводу iXBT. Кто еще не слышал - спец выпуск - http://www.chat.ru/~amberk/ спец.выпуск "Коротко", для сегодняшней встречи. <KranK> А я еще тут :)! В следующем году... В следующем году... мы разве что успеем сделать Мехосому, но никак не Xpedition или Confinement :)... Разработка такой долгий процесс :(... <zavhoz> Мысль состоит в следующем: в будущем году нас ожидает массовое пресыщение 3D <Andy-ixbt> Кранк: Это все продолжения? <R_Mouse> I'm back <zavhoz> Т.е. настолько что 3D может стать уже и не очень то модно среди уважающих себя девелоперов (реч идет о софтовом игровом рынке) <Andy-ixbt> Завхоз: Вряд ли. Скорее будут до ума доводить - типа 2D. Сравни KQ1 и KQ6. По моему. <Corvin> Вполне. Рынок уже стонет <zavhoz> Andy: Пока все что они могут придумать это новые сияющие краски и всполохи света... <Andy-ixbt> Завхоз: В принципе, возможно. Как все завопили по поводу HL, которая налегла на сюжет, а не на полигоны. Луч света. <_Cooler_> Скорее, продвинут AGP и все будет в нем уже встроено просто как функция... <Corvin> Более того. Ожидается массовый наплыв порнухи на этот рынок <_Cooler_> во всех уважающих карточках... <KranK> Нет, вторые Вангеры хотя и есть в мозгах, но хода им я пока не даю. Хочется проверить другие идеи :) <_Cooler_> только вот как быть с разделением 3Dnow и 3Dfx...и иже с ними... <Andy-ixbt> Corvin: Буквально, или переносно. Так Лариску и так раздевать почти дальше некуда. ;-) <Corvin> Раз разрабоки обсуждаем надо было electrotech и Амбер звать <_Cooler_> Наплыва порнухи - вряд ли... кто будет оцифровывать??? или рисовать в 3D? <zavhoz> Andy: А главное такую угловатую и раздевать то не интересно :) <Andy-ixbt> KranK: Хоть жанр то какой, можешь намекнуть? ;-) <Corvin> О, друг... ты анонсов не видел. Это кошмар <Corvin> В жанре квестов <KranK> Хех. Меня не взяли! Так что остаюсь с вами :) <_Cooler_> ВЫ лучше прикиньте, как упадут цены на 300 селероны 4 января... :) <Andy-ixbt> Корвин: Ну куда уж мне. Меня Gavric на комдекс не пускаааает. :-( <Corvin> А на 3В карты с 4-го января падают на 25 процентов :-) <Andy-ixbt> Cooler: Да, K6-3 вовремя появляется. Хорошая психоатака на Интел. <_Cooler_> Зато бакс подскочит :( как раз на эти 25 процентов ... <Corvin> Поехали тогда на Цбит! <KranK> Andy: нуууу... жанр не фиксированный :) <zavhoz> Мде... ну и кашка у на получается... :( <Andy-ixbt> Corvin: Обязательно, продам квартиру и PC, и на недельку съезжу. ;-) <_Cooler_> Завхоз:а просто все вывалились и кто очем... регламент - великая вещь :)) <Andy-ixbt> Завхоз: Ну так заведуй! <Corvin> Кстати Intel будем трогать или как? <zavhoz> так не треплитесь "мимо сабжа" <zavhoz> я ж сказал куда говорить :) <KranK> Вот хочу спросить железячников. КД похоже никак не желает дружить с акселераторами - слишком одинаковый дизайн у всех игр получается. Ограниченность. Делаем ставку на можные процы. Как думаете - выживем?? <R_Mouse> повторите пжалста и помедленнее... я записываю :) <Andy-ixbt> Мышь: Оперу? ;-) <Corvin> Что такое КД? <R_Mouse> сабж :) если его поменяли ессно <Andy-ixbt> Кранк: Ну, Vagner'ы, по моему, оптимально шли на машинах того времени, когда появились. Да и процессоры растут по скоростям. Большое спасибо Celeron 300A. ;-) <_Cooler_> мы короче уже полчаса воду месим... <Andy-ixbt> Мышь: Да нет, не менял никто. Ты ж у нас вроде тезисы готовил? <zavhoz> KranK: Я думаю это очень правильное направление, но к сожалению индустрия может этого и не проглотить <KranK> Corvin: ну я тут от КД - консорция такая пассионарная :) <Corvin> А кто сказал что Вагнеры мерило индустрии? Очень _странная_ вещь <R_Mouse> тезисы... хех. тут такие запарки перед НГ, что ой-ой-ой. <AmberK> (от простого народа) Half-Life задал тон на весь 99 год. 3D-шутеры уходят в квест, и будут до конца года шагать. <Andy-ixbt> Корвин: Понимаешь, Kранк со своими коммандос как раз Vagner'ов и сделали. <_Cooler_> насчет игр: не стоит забывать HEXEN, который ввел еще и RPG мотив <Andy-ixbt> Кстати, кто как думает - К6-3 - удачный ход? <zavhoz> Amber: да никто никуда не уходит... все как с ума посходили с этим HL... Ну игра и игра. Ничего особенного.... <Corvin> Да хрен с ней с графикой! Графика почти на пределе. Еще пара поколений и изымут все возможности и потребности. Вот с AI большие проблемы <Romaha> Hi all <_Cooler_> Корвин: ну-ну, AI можно сделать хоть сейчас такой - невозможно играть будет :)) <zavhoz> Andy: я думаю что если интел прекратит выпускать гонящиеся целероны то это БУДЕТ удачный ход... Если нет, то нет <KranK> Corvin: на да! графика на пределе! графика только начинается! <Romaha> ya poshel s kodirovkoy pomuchayus'... <Andy-ixbt> Кулер: Ну не скажи!!! Сделать монстров хотя бы на уровне Eraser - народ визжать от восторга будет. <_Cooler_> Ну да.. пример настоящей графики можно смотреть на SGI - вот когда его догонят :)) <zavhoz> Corvin: AI это что? Мне и так Unreal на hard-е не пройти.. Ну и нафига такие игры? <Corvin> Я имею ввиду действительно искусственный интеллект а не его иммитацию <Andy-ixbt> Завхоз: Ну вроде прошла информация, что Celeron-400 будет на 100 Мгц. Если так, да с залоченным множителем, то вот тебе и конец. <KranK> К примеру занятно было почитать Кармака - он тоже считает что воксели ого-го, и даже мол склепал уже engine, но кваковские уровни занимают по несколько гиг. То есть проблема хранения информации. <Andy-ixbt> Забавно было бы увидеть Q4 воксельным Мог бы получиться отпад. <_Cooler_> хм.. а я вроде слышал что и 400-е селероны будут на 66 <zavhoz> KranK: Джордано Бруно тоже далеко вперед смотрел... Но с ним не хорошо получилось... <R_Mouse> счас я буду выступать адвокатом дьявола... <Corvin> Память добьют до гига в будущем году... нет проблем. <KranK> Я считаю что концептуально как раз начинает ощущаться проблема информации. Вот вышел к примеру воксельный акселератор - но там кубик всего 256x256x256! А этого мало!!! <R_Mouse> а вообще куда такие процессоры нужны? в _массах_ то? <_Cooler_> Корвин: едо и сдрам? сдрам в два раза меньше <Corvin> В массах 166MMX! <R_Mouse> я вообще за последний год только тогда задумался о более мощном проце, когда захотел в ПолуЖизнь поиграться... <Andy-ixbt> R_Mouse. С одной стороны - да, с другой стороны, если тот ролик на Katmai, который нам на IPI показывали - не лажа, то их стоит и дальше наращивать. <_Cooler_> вот-вот все в игрушечки играете... я вот подумал надысь... купить 3dfx что-ли... <R_Mouse> не вижу реального использования достижений процессоростроения кроме как в серверах и игровых компах... <_Cooler_> и не стал <_Cooler_> куда с ним?? в игры играть? так некогда.. <_Cooler_> т.е. 3D - это не массовая пока вещь.. <KranK> Corvin: считаем: кубик 1024x1024x1024 по байту на точку - уже гиг, а этого ох как мало для нормального уровня. И это еще не дошли до рендера... <Corvin> Купи тогда TNT и в MAX посидеть можно... но не долго <Andy-ixbt> Cooler: Ничего, вот Microsoft сделает Талисман, и ты без 3Dfx WIndows не запустишь. <zavhoz> R_Mouse: А ты вообще не пытался посмотреть на то куда все развивается... Какой например смысл в телевиеднии и радио? Всего лишь развлечния... Но индустрия и притом о-го-го! <Corvin> Ты прав Кранк. Что делать будем? Воксели в отстой? <_Cooler_> Мне вот что кажется: майкрософт и интел в обной упряжке работают... и вот почему: <zavhoz> Andy: А захочу ли я запускать Windows? :) <R_Mouse> так вот я и клоню... получается, что основное направление идёт на игры... индустрия развлечений вообще мощная штука... <KranK> Полигоны - тупиковая ветвь, их используют _только_ изза убогости компов, то есть это форма оптимизации. Нурбсы - туда же. И огромные проблемы с интерактивностью энвайронмента ;( <Andy-ixbt> R-Mouse: А это и превращается в индустрию. Если уж Пепси и Coca свои игровые подразделения делают... <_Cooler_> майкрософт делает свой софт, таким тормозным и монстровитым, чтобы он нормально ходил только на хороших тачках <_Cooler_> ну, и интелу открываются новые горизонты, так сказать.. <R_Mouse> и компьютеры туда же двигаются. от инструмента к игрушке. но игрушке мощной и сильной, способной с реальностью поконкурировать уже <zavhoz> Corvin: не в отстой, но в перспективу.... это как первый квейк... который хорошо шел токма на очень крутых тачках.... (в момент выхода) <Andy-ixbt> Завхоз: Захочешь. Если я правильно думаю, то GDI 2000 (3D интерфейс от MS) будет такой сладкой штучкой... Мммм! <Corvin> У Интела расписаны рабочие планы на ближайшие 15 лет. Далеко глядят... <zavhoz> Andy: ну да... а кто сказал что 2000-й год человечество встретит заживо? :) <_Cooler_> А кстати, 3D интерфейс - это ведь не новинка... в силиконах стоят системы, у которых <_Cooler_> в окне возможен системный Zoom! <Andy-ixbt> Завхоз: У пьяного Русского сантехника 1 января 2000 года будет только похмелье. И все. ;-) <KranK> Компы пока принципиально не в состоянии состязаться с физической реальностью именно по объему информации. Они паразитируют исключительно на способности гомо сапиенсов мыслить абстрактно. Покажи нам горку пикселей - и мы уже шварцнеггеры в своем воображении. <Corvin> Уже и для Виндов есть 3D интерфейс. Но тянется на больших системах. :-( P 300 как минимум <R_Mouse> ну и естественно развитие в компьютерной области особо подстегивается в областях, связанных с компьютером как развлечением <Andy-ixbt> Корвин: я недавно запускал его. Такой отстой! <Andy-ixbt> Мышь: Естественно - весь путь компьютерной индустрии через это прошел. <AmberK> Andy! Ты его хвалил! Я слышал! <Corvin> Я то же запускал. Но они каждую неделю добавляют новых функций. К лету будет ничего так... привыкнем <Andy-ixbt> Амберк: А вас бы я попросил... ;-) <KranK> Про планы Интела: любое серьезное технологическое открытие перечеркнет их планы... <R_Mouse> КранК, лучшее на эту тему -- "Лабиринт отражений". там очень хорошо обыграна именно способность домысливать <zavhoz> KranK: совершенно верно... но даже попытка подменить реальность - "виртуальностью" может выйти боком... если уже сейчас люди "верят" (ну в смысле уворачиваются от летящей в экрн ракеты и проч), то что будет когда компы смогут моделировать еще более реальные сцены (я имею ввиду не только графику) <_Cooler_> кранк: его еще воплотить надо.. <Andy-ixbt> КранК: Да, похоже, последнее время они как то обленились в отношении R&D. <KranK> R_Mouse: дык я давно Завхозу советую почитать сию занятную книжицу! <_Cooler_> да, кстати, в Америке все меньше остается мелких фирмешек... все скупают корпорации <R_Mouse> Анди, по-моему, раньше он как игрушка рассматривался только отдельными фанатами... хотя их было и много. просто сейчас это вышло на _принципиально_ новый уровень <_Cooler_> на корню - вон, Pinnacle скупает, как черт знает что... и что самое интересное, некоторые интересные <Andy-ixbt> Завхоз: Ну мы же прошлый раз говорили - крыши будут ехать. AmberK уже из дома комп унес, поскольку у ребенка крыша начала двигаться. <_Cooler_> проекты уходят под сукно... невыгодно их сейчас реализовывать.. <zavhoz> KranK: Я не смог осилить дальше шестьдисят-какойтотам страницы... Тоска смертная и написано просто отвратительно :( <Corvin> А вот и нифига! Колличество мелких инновационных фирм во всем мире только увеличиватеся! <AmberK> Я знаю, что будет. Поэтому из дома комп убрал. Подальше от сынули (6 лет) <zavhoz> Вот-вот господа... так что мы все понимаем что нас ждет но пока делаем вид что "не отдаем себе отчета" <R_Mouse> Корвин, увеличивается количество start-up проектов. а потом они, сразу как покажут что-то, скупаются <KranK> Завхоз: хаха! а это как с Кастанедой! нужно себя пересилить - вначале меня тоже воротило от фидошества тамошнего. Ты _идею_ улови! <zavhoz> А напрасно между прочим... <_Cooler_> Мышь: вот-вот, как только покажут что-то.. <Andy-ixbt> Завхоз: Может поэтому никаких рывков уже лет 5 как нету, если не больше. Привыкаем... <Corvin> Р-Моус: так это правильно! Именно так и происходит развитие индустрии и производятся инвестиции <zavhoz> KranK: мэй-би... но я и Войну и Мир читать не могу, хотя говорят что книжка неплохая :) <_Cooler_> Мелкие фирмы не могут дать рывок <AmberK> Andy не даст соврать. Я ему давно нарисовал компьютерный Апокалипсис. 3 слоя: Элита управления - технари - наркоманы <Corvin> Мелкие дают идеи! <_Cooler_> все рывки идут от военных разработок... <R_Mouse> нормальная практика, кстати. вложение денег в персперктивный проект. но РЕАЛЬНЫЙ, а не голые мысли <zavhoz> Andy - к чему? <_Cooler_> там есть ресурсы на научные разработки.. <KranK> Завхоз: ты сноб :) забей на свое литературное чувство и вникай в идею :) <Andy-ixbt> Завхоз: Интересно, в кого вырастут сегодняшние дети, у родителей которых комп дома стоит. Это же первое поколение. которое выросло с ним с рождения.. <Andy-ixbt> Завхоз: К сегодняшним играм. ;-) <_Cooler_> Энди: я тоже об этом думал.. <Corvin> Мой растет... был жутким хулиганом пока ему комп не подарил. Теперь сидит на игровых серваках и лопает бутерброды <zavhoz> KranK: я пытаюсь... я еще думаю что "не совсем бросил" <R_Mouse> да. виртуальная реальность была давно сделана для военных тренажёров. но теперь её делают заново :( <KranK> Кстати телепортацию вон вовсю изобретают без шуток. Это кстати еще большой вопрос - за кем будущее. За виртуальностью, нашей телесной физико-химической реальностью или генетикой... <_Cooler_> народ, а как в мирке лог писать? может кто-то пишет? на всякий случай.. <Andy-ixbt> Кранк: Ага, забавно. Последнее время у меня футурошок начинается - уже самые невероятные новости начинают восприниматься как должное <zavhoz> Andy: Да... Трудно сказать. Тут нельзя забывать про такой фактор как: "в наше вермя все было гораздо лучше".... Думаю что дети будт ничего,но часть - социально не адаптирована.. <R_Mouse> хех. я вообще с веба. <Corvin> Алё! Народ, давайте обсудим нанотехнологии. Говорят мы все уже бессмерты будем..... <_Cooler_> нет, давайте говорить так сказать по специалности... тут, что, есть физики?? <R_Mouse> Анди, что самое странное -- или действительно шок -- уже веришь всерьез в то, что лет 5 назад... даже год (!) бы назад счёл бредом... <KranK> Вообще вопрос: пытаться самим быть демиургами новых реальностей, или попытаться найти баги в нашей - нас-то тоже кто-то сделал, и для нас все предсталяется кварками-атомами... <zavhoz> KranK: LSD уже есть, но пока торжественного отплытия человечества в иной мир не наблюдается... Так что с химией дело не пройдет... Кстати возможно VR запретят как LSD!!!! <R_Mouse> та же телепортация -- уже _принципиально_ возможна <Andy-ixbt> Corvin: В принципе, звучит неплохо - эволюция со знаком плюс - это смогут позволить себе только те, кто в совтоянии на это заработать - люди с мозгами. <Andy-ixbt> Мышь: И я про то же! <R_Mouse> наркотики принципипальо отличаются от ВР -- они единоличны. а ВР подразумевает взаимодействие между <zavhoz> R_Mouse: тут прочитал хорошее определение I-net-а: это место где ты можешь назвать себя наполеоном и никто не отправит тебя в психушку :) <KranK> Завхоз: нет, я не про ТУ химию. Я имею ввиду что сейчас жизнь и вообще все что мы видим представляется нам химическими реакциями... <R_Mouse> пальцы в клавишах запутались :) <zavhoz> KranK: и это нам в свою очередь тоже представляется... :) <KranK> Мышь: это ты с чего взял?? пока только фотоны телепортируют! да и то на хинте :) <zavhoz> KranK: какие фотоны? расскажи?!! <_Cooler_> давайте лучше про цены поговорим <R_Mouse> ну и что? вопрос именно в том, что это уже _принципиально_ возможно. т.е. это не бред и не фантастика. условия могут быть неприемлемы для человека (пока и ещё долго :), но возможности есть :) <Andy-ixbt> Кулер. Долларовые, или рублевые? ;-) <_Cooler_> Завхоз: журналы надо читать.. :)) <_Cooler_> долларовые <Andy-ixbt> Завхоз: Это у dz где-то было. <KranK> завхоз: ты не физик :) даже по телефизору показывали кстати <zavhoz> R_Mouse: Наркотики тоже подразумевают взаимоотношение... Ты видать не очень хорошо знаком с вопросом :) <_Cooler_> Энди: а я знаю, где DZ это спер :)) <AmberK> Я тоже мечтал о светлом и пушистом. А когда сейчас очередной прайс верстаю, не до нанотехнологий становиться! <R_Mouse> dz - это сильно :) и у него это менее претенциозно, чем на ТВ <Andy-ixbt> Кулер: Цены на многое почти до грани возможного. Видео, память... Другой вопрос, - наши зарплаты. <_Cooler_> Я вот что думаю: <_Cooler_> интересно, что начал сильно развиваться рынок б/у <R_Mouse> для _людей_там_ цены уже настолько приемлемы, что будущее можно хоть сейчас сделать, вложив месячную зарплату... <zavhoz> все: ну накинулись... да , я не физик, телевизор не смотрю и книжек не читаю... Потому и спрашиваю! :) <_Cooler_> у нас просто народ с ума сходит <R_Mouse> Кулер -- сброс после апгрейда с одной стороны <_Cooler_> в фирмах на месяц вперед уже раскуплено все что остается от апгрейда :)) <AmberK> R_Mouse! Ты в какой стране живешь, еже ли не секрет? <_Cooler_> Мышь: ух!! откуда такая уверенность??? ничего подобного.. <R_Mouse> с другой -- мне вот нужен пень100 под И-Нет сервер. а нету. зато старый -- без проьлем <zavhoz> _Cooler_ потому что у разных людей разные потребности <KranK> Да, жаль у dz полемика прекратилась о решетках. Но еще за месяц до этого по новостям показывали этих кадров телепортационных. Но повторю - там все на хинте квантовом. Это для шумихи называют телепортацией... А вот решетки - сила! Я про них еще в школе читал :) <Andy-ixbt> Кулер: Да, идиотская ситуация, когда есть дефицит 850-1.2 винтов. :-( <R_Mouse> Россия? <AmberK> Действительно, у нас всю рухлядь сдуло. Теперь сидим. <R_Mouse> Кулер, ты о чем? о будущем за месячный заработок? <KranK> ой. пока писал чат пошел про другое совсем... <Andy-ixbt> Мышь: Да больше, больше! <Andy-ixbt> Кранк: У нас руки быстрее мыслей по клавишам. ;-) <_Cooler_> Да, с винтами вообще, потеха: цены на разноемкостные винты могут различаться на 5-10 баков.. <KranK> Ну ладно... я в железках ваших не кумекаю... <_Cooler_> Мышь: ну да, ты немного неправильно сказал.. <zavhoz> (и это они называют разговором о перспективах 99 года) <R_Mouse> Кулер, и правильно. банка одна, пластины одни почти. или вообще одни. технологию чуть вытянули -- + 0.5 Гига <_Cooler_> Завхоз - рули... <KranK> (вот-вот. чем винты отличаются. скукота. прайсы какие-то. жалкие люди :)))) <R_Mouse> Кулер, возможно не совсем хорошо сформулировал, но ты понял наверное :) <zavhoz> МОЖНО СКАЗАТЬ? <zavhoz> ГОСПОДА!... <_Cooler_> Мышь: интересно, что можно такого-этакго купить на 1500 баков ?? <Andy-ixbt> Завхоз: Да? <R_Mouse> -- тих и боязлив в ожидании СЛОВА... <_Cooler_> слушаем <Andy-ixbt> Мышь: Откровения! <zavhoz> Может каждый выскажется... Что ОН думает о будущем году... <zavhoz> без полемики... <zavhoz> просто кто что думеает <zavhoz> по алфавиту <_Cooler_> Завхоз:регламентируй <R_Mouse> Комп на П2 и уехать в игры по уши. мне вот стукнули по спине, когда я по трубе в ПолуЖизни лез. я чуть не оборвал наушники и мышку... <KranK> Кулер: за эти деньги можно купить приличного щенка туркменского алабая. У меня как раз есть :) <zavhoz> первый очевидно _cooler_ (он с подчеркивания начианется :)) <Andy-ixbt> Хороший вопрос........ Кулер, пошел, AmberK - подготовиться. ;-) <_Cooler_> хорошо, прошу не перебивать, <_Cooler_> слушаю только Завхоза - как он скажжет - сразу прекращаю <R_Mouse> прошу заметить, Завхоз решил высказаться последним и подвести итоги :) <_Cooler_> итак <_Cooler_> Думаю, в будующем году <_Cooler_> хоть цены и упадут (баксовые) <_Cooler_> но так как в нашей стране все наИборот будет до лета-осени <_Cooler_> то рублевые цены не будут снижены <_Cooler_> НО, как показывает практика, народ обычно после шока <_Cooler_> все-равно покупает компы, и новые технологии тоже (э... новые процы и пр.) <_Cooler_> Следовательно, имеет смысл закупать и возить AMD К6-3, пенты вторые, селероны 400 и т.п. <_Cooler_> Причем! фирмы сейчас забивают склады <zavhoz> Это все? <_Cooler_> - говорят, что все уходит влет.. <_Cooler_> это я про цены рассказываю, просто у меня много чего есть сказать, но вот <_Cooler_> не успею просто, так тему и выбрал... <_Cooler_> ладно, могу и закончить.. <_Cooler_> ок <zavhoz> Ты давай ближе к интересному... цены это штука не очень то занятная... <zavhoz> Еще есть что сказать? <_Cooler_> да <zavhoz> Оки <zavhoz> :) <zavhoz> ну давай <_Cooler_> насчет мониторов: интересны разработки в плане пластмасовых дисплеев <_Cooler_> Причем, у них выход брака минимальный, в отличие от например, ЖК <_Cooler_> которые постоянно с большой помпой кричат об очередном выходе нового монитора <aaaa> ktonibud' znaet, etot server koi8 podderzhivaet? <_Cooler_> да еще и есть технологии на фосфоре - от -40 до 40 градусов темп-диапазон <_Cooler_> а ЖК как вы знаете, весьма чувствителен к температурам... <_Cooler_> Да и на вид он не фонтан... только когда это все до нас дойдет... <_Cooler_> Вопрос вот в чем: в будущем году будет ли сильный упор на увелисчение дюймов экрана у пользователя <_Cooler_> или на утоньшение? <_Cooler_> ....все пока у меня, а то и так все время отнял.. <zavhoz> ок <zavhoz> теперь по алфавиту идет Andy <zavhoz> готовится Amber <Andy-ixbt> Не согласен с Cooler'ом по пластмассе, но что тем, или иным путем к концу 99 года плоская 17'' станет доступна, согласен. По моему, мониторы пойдут на утоньшение. End of #webclub buffer Sat Dec 26 01:07:22 1998 Session Start: Sat Dec 26 01:07:34 1998 * Logging #webclub to '#webclub.log' <Andy-ixbt> Винты потребительского я бы оценил к середине 99 года как 15-20 Гб, к концу - как 30-40. <Andy-ixbt> Что касается процессоров, то, возможны варианты K-7eleron'ов, а если AMD на это пойдет, то вероятно ох как здорово ускорится прогресс IA-64. <Andy-ixbt> Возможно, первые Merced'ы потребительского класса мы увидим не в 2003-5 годах, а в 2000. <Andy-ixbt> По звуку вряд ли что-то возможно изобрести. По крайней мере что-то, что тянуло бы на новое поколение. <Andy-ixbt> Видео мы все наверное представляем. Бери больше, бросай дальше. Тут я интересного жду только от викторины кто купит nVidia? ;-) <Andy-ixbt> ПО процам. Если Трансмета выстрелит своим процессором удачно, я не удивлюсь, если Intel станет вторым, а AMD - Третьим. <Andy-ixbt> Дайте передышку, а? Если не надоело, конечно. ;-) <zavhoz> а как полагаешь будет? <Andy-ixbt> Завхоз: Что? <zavhoz> я имею ввиду что ты скажешь без "если... то...." <zavhoz> что будет в 99 году на рынке процов ТОЧНО <zavhoz> можешь ткнуть пальцем в небо, потом проверим :) <Andy-ixbt> Завхоз: Ох, в любой момент может выскочить новый стартап, и что-то такое соорудить. Но счас попробую скассандрить. <Andy-ixbt> На 99 год я бы точно назвал 600 Celeron... Сейчас еще что-нибудь скажу. А потом в декабре 99 будете меня морально избивать. ;-) <zavhoz> Правильно... для этого и собрались собственно :) <Andy-ixbt> Завхоз: Не совсем на 100%, но мне кажется, что к концу 99 года c PC процессоров уйдет Cyrix. <zavhoz> О! Вот это хорошо сказано! <zavhoz> От души!... <zavhoz> Еще что нибудь? про мониторы, VR-системы... <Andy-ixbt> Дай слово AmberK'у, а я пока мозгами пораскину. ОК? <zavhoz> Оки... <AmberK> От торгаша. Январь-Февраль стоим. Потом продаем VIA APOLLы 100Mz с 3DNow (+LX на селеронах). Для себя возим крутые тачки. Потом задаром скупаем задаром 166MMX тачки. Потом их распродаем. Лето - глухо. Ближе к осени продаем i440BX со средними процами (+тачки на i370). видеостандарт - i740. Кому получше - TNT. 3Dfx - 0,001% продажи (лучше маму заапгрейтить). Винты летом стандарт - 6 Gb. Мониторы - 15" - 80%, 17" -15% ..... Звук - на мамах. Скучные цифры. <zavhoz> Приглашается Amber <AmberK> Осенью.....дожить бы до нее. Сомневаюсь. Налоговая, сертификации, СЭС, спекулянты - враги народа..............А по процам.....однозначно финансовая мощь Intel задавит..... <AmberK> Сорри, завхоз, интер запал:) <zavhoz> ага... и часть клватуры :) <zavhoz> Т.е. ты не думаешь о появлении Celeron600? :) <AmberK> Почему, себе возьму, а клиент............ сомневаюсь.......доживет ли <AmberK> Эжели без вопросов, то все на пока <zavhoz> Т.е. хорошего ничего не будет... ок... Следующий Gavric <Andy-ixbt> Снова я, Gavric, или R-mouse? <zavhoz> Ну если возражений нет <zavhoz> то давай <Gavric> Вошел тут снова, смотрю, чего-то от меня хотят :) Чего сказать-то? <Andy-ixbt> Скажи чего нибудь про 99 год. ;-)) <zavhoz> :)) Прогноз на будующий год. <zavhoz> Пока можешь подумать , тут вроде Andy собирался что то сказать <zavhoz> Я правильно тебя понял? <Andy-ixbt> Ок, значит я говорю. <AmberK> Кстати, пока передышка, неудобно на весь мир, стирать надо, народ, вы глянули www.chat.ru/~amberk ? <Andy-ixbt> Не в качестве прогноза, а в качестве надежды, хотелось бы надеяться на появление второго слота AGP и мощных 3D звуковых карт, способных использовать его на полную катушку. <_Cooler_> глянули - картинка загрузится когда-нибудь или нет? <Gavric> Говорю. Блокбастером станет ИНТЕГРИРОВАННАЯ СИСТЕМА. Видео уйдет в чипсет. Звук прилепется к системной плате. Нужно будет купить только ее и процессор. И у 80% будут именно такие системы. А апгрейдить это все будет только элита. Вот и все. <Gavric> Компьютер приблизится к уровню бытового устройства <zavhoz> И это все в будущем году? <zavhoz> Тоже неслабо!.. <zavhoz> видимо теперь R_Mouse? <Gavric> Это не так много. В июле все это появится, в сентябре-ноябре бум. А к новому году мы это и получим. Цена-то упадет на такие штучки <zavhoz> О! Кранк вернулся! ... <zavhoz> Думаю что ему стоит дать слово... как "пропустившему свою очередь" <zavhoz> Никто не возражает? <R_Mouse> скажете как мне выступать :) <Andy-ixbt> Я - нет. ;-) <zavhoz> давай, кранк <zavhoz> Не забудь что мы говорим про 99 год! <KranK> ээээээээ.... в 99 году... ээээээээ.... сбился... <KranK> а в каком ключе говорить? <zavhoz> да в любом... <zavhoz> достаточно что б тебя понятно было :) <KranK> ага. вот. выйдет Мессия, Тибериум Сан. воооот. а в конце будет видимо Мехосома :) <KranK> телепортацию еще не изобретут - как же без меня-то?? <KranK> в стране к власти придут коммунисты и кто не успеет убежать будет убирать снег... так. что еще? <zavhoz> осталось только про конец света сказать... :)( <_Cooler_> :)) <KranK> конца света пока не будет. хотя пятая раса конечно загибается... <KranK> А! ВОТ! люди наконец-то начнут понимать зловещий смысл помидоров, но будет уже поздно... <KranK> а мы напишем дизайн-документ к Xpedition - проекту века :) <KranK> ну вот. сбивчиво получилось. прошу прощения за косность... эх... <_Cooler_> я дико извиняюсь за встревание, КРАНК! подаришь на эпиграф высказывание про помидоры? :)) <Romaha> вот блин... <Romaha> Скажите по русски чтонибудь <zavhoz> R_Mouse, please <AmberK> Romaha, ну ты упорный! <Romaha> Ура-а-а, получилось :))) <R_Mouse> он сказал "поехали" и махнул рукой <KranK> Кулер: конечно... а вообще томаты следовало бы обсудить в отдельном чате. это вам не шутки! <Romaha> В результате всего, я пришел на работу и отсюда разговариваю... <Andy-ixbt> Дайте слово Мышу!!! <R_Mouse> сразу оговорюсь, что всё что я буду говорить будет касаться России. точнее это будет применительно к России <R_Mouse> попрёт индустрия развлечений применительно к компьютерам. <R_Mouse> будет хорошо, если пойдут всякие спец (на данный момент спец) средства. как то шлемы, очки и т.п. <zavhoz> понятно что будет хорошо, ты скажи пойдут ли они <Andy-ixbt> Очки уже пошли, iXBT читать надо. ;-)) <R_Mouse> есть надежда, что вслед за удешевлением мониторов и появлением новых их технологий, народ проникнется и более прогрессивными методами получения кайфа %) <R_Mouse> я собственно о том, что они и сейчас есть, но сколько их в % от населения с компами? меньше 0.1? <R_Mouse> далее всё будет плясаться от этого же. к серьезному видео для прямой стимуляции зрения :) надо ещё серьёзное аудио <R_Mouse> аудио будет развиваться опять же в сторону навороченности звучания и усиления воздействия. пример -- домашние системы <R_Mouse> вообще есть надежда на интеграцию (НОРМАЛЬНУЮ) того и другого. т.е. компа и домашней системы <R_Mouse> этакий домашний центр развлечений. но для этого надо... <R_Mouse> чтобы компьютер становился проще и естественней. опять же это идёт к интегрированной архитектуре ... софт -- отдельная тема <R_Mouse> что там ещё есть из периферийно-центрального содержания компа-то? <R_Mouse> а! процессоры <zavhoz> мышь еще есть :) <R_Mouse> абсолютно по барабану, какой это будет процессор (ещё раз напоминаю, что я на Россию экстраполирую).. <R_Mouse> главное чтобы он быстро молол мультимедийные данные. кто под это оптимизирует, да ещё ценой надавит -- тот выиграет <R_Mouse> я пророчествую -- грядёт эпоха развлечений и мультимедия :) придёт в дома и будет там смех и веселье... <R_Mouse> и наступит рай на земле, ибо каждый сможет сам выбрать себе место и удалиться туда <zavhoz> Если весь снег вовремя уберем :) <R_Mouse> снег -- жалобы в небесную канцелярию <zavhoz> Да я кранковский прогноз вспоминаю :) <zavhoz> :( <R_Mouse> и вообще идёт такая тенденция -- наконец-то идёт <zavhoz> Ну что, господа... есть еще кому что сказать? <R_Mouse> что компьютер наконец-то приближается к представлениям человека о имитации реальности настолько, что это уже интересно не только на комп завязанным, но и тем, кто это увидит первый раз <_Cooler_> да есть конечно <zavhoz> оопс... сорри :) <R_Mouse> в общем, кажется скоро наши РС разделятся на ... <R_Mouse> ... совсем игровые-домашние... и профессиональные... <AmberK> Долой наркотики из дома! <R_Mouse> мне кажется, что даже архитектура пойдёт у них разными путями. уже идёт <R_Mouse> насчёт наркотиков == как воспринимать <zavhoz> ну это уже произошло лет 15 назад... приставки знаешь? :) <AmberK> Как говорил наш препод - "машина" должна ездить... считать т.е. <R_Mouse> можно использовать технику для ухода то реальности, а можно для создания новых миров для отдыха и развлечения... т.е. все что угодно можно использовать не по назначению :( но этоне проблема создателя <R_Mouse> просто РС -- универсал. и сейчас зреет новое деление по специализации. <Andy-ixbt> Кстати, если считать 99 год рулеткой, я бы бросил пару фишек на поле с перчатками - по моему они созрели для появления дешевого пользовательского варианта, вроде очков от Metabyte... Это еще камушек в фундамент развлечений. <zavhoz> Ну началось... Дискуссию не развиваем... договорились же! <_Cooler_> перчатки есть - дорогие - жуть <_Cooler_> все-все.. млчу <Andy-ixbt> Извини. Молчу. <zavhoz> _COOL_ Да ты то говори, а вот Andy... <R_Mouse> счас. ещё одна мысль. вот именно, что всё уже есть. но СЛИШКОМ дорого. надежда на то,что это подешевеет настолько, чтобы придти всюду. <R_Mouse> и если оно придёт -- не миновать нам deep-психозов :))))))) <R_Mouse> я отстрелялся. если что придумаю -- скажу <zavhoz> [Ну вот я уже запутался.... :(( Говорит только R_mouse ] <zavhoz> :)) ок <zavhoz> Andy - у тебя есть что сказать? <_Cooler_> вот насчет производителей процессоров.. <Andy-ixbt> Завхоз: После Кулера. <_Cooler_> Мне кажется, что Интел не особо и подвинется в 99 по крайней мере.. <_Cooler_> Насчет очков-перчаток: <zavhoz> оки <_Cooler_> народ будет просто все деньги убивать <_Cooler_> на постоянный апгрейд <_Cooler_> а апгрейда предвидется много <_Cooler_> сами посудите: <_Cooler_> материнка - раз <_Cooler_> проц - два <_Cooler_> видео - три <_Cooler_> звук на PCI -четыре <_Cooler_> потому как ISA выкинули похоже совсем <_Cooler_> Я думаю, что будет сильная тенденция все-таки к развитию IDE винтов (как и раньше) <_Cooler_> в отличие от SCSI <_Cooler_> что зря, потому как IDE - мастдай. <zavhoz> Т.е. SCSI в 99 году умрет? <_Cooler_> Зато мы уже встречаем AHA адаптеры встроенные в матери - это будт продолжаться <_Cooler_> SCSI не умрет ни в коем случае - в конечном итоге перейдут на него, <_Cooler_> только в 1999 году этого не будет... так.. некоторые сдвиги <_Cooler_> потому как необходимость есть и большая <_Cooler_> А IDE будут развивать - это же попса - там электроника проще чем у скази - вот и будут гнать <_Cooler_> дешевле же <_Cooler_> уступаю место... разговорился.. <zavhoz> ANDY? <Andy-ixbt> Завхоз: Можно мне? Можно мне?! ;-) <Andy-ixbt> Абослютно не согласен с предыдущим оратором!!! ;-) <_Cooler_> сам ты ора... как там... <zavhoz> после Andy идет Amber <Andy-ixbt> Так вот. Как завещал великий Мышь, PC будет неуклонно спариваться с бытовой электроникой. ;-) Особенно усилиями Sony. <Andy-ixbt> Которая уже ведет усиленную работу с Quantum и WD по созданию винтов, использующих Sony'вский протокол для обмена информацией между всем этим делом - iLink. А это - фактически просто другое название FireWire <Andy-ixbt> Так что я уверен на 101%, что с EIDE _потребительский PC_ уйдет сразу на FireWire. <R_Mouse> кстати, на какой-то выставке. может и Комтеке :) я видел весьма неплохой центр домашнего энтетеймента. рядом со стендом Ситилайна. Или у него кажется. он был крут и поэтому дорог. но хорош-ш-ш-ш-ш <Andy-ixbt> А что касается электроника + PC, то в 99 году уже появятся на мой взгляд такие вещи, о которых мы пока почти даже не мечтаем. Вроде интерактивного TV, например. Даже в России. <Andy-ixbt> Я сказал. (Пока). <AmberK> Да у меня только фраза. Кстати, больная тема- процы и сокеты. На IPI семинаре Intel, все продавцы так возмущались бардаком устроеным Intel'ом! И Intel'у это высказывали. Интеловцы только плечами пожимали. Обещали порядок навести. А дальше высказали фишку не для широкой публики..........Andy слышал! Такое даже печатать нельзя.....тем более на iXBT.... <Andy-ixbt> AmberK: Да ладно, не кокетничай - говори. <AmberK> Да я не кокетнечаю! Побожитесь, что вырижете фразу! <AmberK> У меня все. <zavhoz> ну конечно :) <R_Mouse> логи я тут сохрянаю... с 19.15 правда. кокнем :) остальные согласны? <zavhoz> давай <_Cooler_> я лог пишу в мирке - <R_Mouse> шепотом по всем :) <zavhoz> хоть какие <Andy-ixbt> AmberK: Давай, давай. <_Cooler_> рожай <zavhoz> О! <zavhoz> Cool хоть один молодец нашелся :) <zavhoz> Amber ну... <_Cooler_> умер <Andy-ixbt> Рожает... <_Cooler_> при родах <AmberK> Они заявили: А вам-то, продавцы, что выгодней - бардак или нет? Зал промолчал. <_Cooler_> ух!!!! <Andy-ixbt> Это я как непосредственный свидетель говорю - печатает. <_Cooler_> сссуки <R_Mouse> хооооороооооошооооооо... <_Cooler_> не, блин, давайте это ВСЕ напечатаем ? А? <R_Mouse> и нас сожрёт Интел :( <zavhoz> Хо! ну это то ничего страшного.... Не удивлюсь если у интела запланирован процен украдываемых денег :) <_Cooler_> кого сожрет?!?!? и как? <zavhoz> меня не сожрет... я довольно вонючий :) <Andy-ixbt> Не хочет - боится, что вычислят. :-( <_Cooler_> ну так как решим, печатать или нет? решает тот, кто запостил <zavhoz> Ну пусть это не он скажет, а с "чьих то слов.... " <zavhoz> Не.. на самом деле решает тот кто вывешивает :) <AmberK> Ребят, это ОЧЕНЬ большая политика! <_Cooler_> ну и что?? мы ее ворочаем что-ли?? киллерам никто нас не закажет :)) <_Cooler_> меня - точно :)) <_Cooler_> не закажет <R_Mouse> я могу гарантировать, что даже если это после публикации останется без последствий для ... то ... <_Cooler_> что "то"... ? сказал А, говори Б <R_Mouse> ... как минимум Интел будет от этого открещиваться руками и ногами -- раз. может обидеться (неолфициально) -- два <_Cooler_> обидится - воду на нем возить будем :)) <zavhoz> Пиво :) <_Cooler_> нифига, Завхоз, решает тот кто запостил, потому как он просил нас об молчании "до" этого <AmberK> Компромис. "На семинаре Интеграторов, неважно в каком городе, было произнесено...........". (а народу там сидело дофига!) <zavhoz> _cool_ да шутка это была :) <R_Mouse> Кулер прав. подтверждаю как работник СМИ. <_FiL_> hi <zavhoz> Amber: "На семинаре неважно каком, неважно в каком городе, было произнесено черт знает что!!" <_Cooler_> Завхоз: а.... торможу... у нас уже 2:19 ночи - но это ничего :)) <_Cooler_> Завхоз :)) <_Cooler_> Что за _Fil_ ? <R_Mouse> счас грядёт ОН и скажет СВОЁ мнение. <_Cooler_> Донахью что ли? <Andy-ixbt> Кто - ОН? Интел? ;-) <AmberK> Слово Romahe! <zavhoz> ну что... разговор перетек в завершающую фазу? <_Cooler_> да <_FiL_> я могу спросить а что за _cooler.. =) Я просто тут первый раз, поэтому ник не знаком никому. Если мешаюб сорри... <zavhoz> точно донахью :) <Andy-ixbt> Cooler: объясни. ;-) <_Cooler_> Fil, просто читай, просим тебя, здесь конференция.. <Andy-ixbt> Завхоз: может быть. Но чат получился неплохой, особенно когда ты начал заведовать. ;-) <R_Mouse> Кулер, представься :) <_FiL_> ok, нет проблем. <zavhoz> надо технологию еще продумать... <_Cooler_> http://cooler.irk.ru <zavhoz> и так... все сказали что хотели? <_Cooler_> кстати, хорошо так вот собираться - это же корпоративно... <Andy-ixbt> Завхоз: Да, наверное. <_Cooler_> можно обсуждать планы и общие направления.. <Andy-ixbt> Кулер: По моему, тоже. Наконец хоть Завхоз с Кулером познакомились. ;-) <_Cooler_> только надо это делать только в mIRC <AmberK> Ну дайте ж ЗАВХОЗУ-то СЛОВО :)) <Andy-ixbt> Cooler. Так как минимум половина народу в нем и сидела. <AmberK> А поле него и поспорить можно.... <_Cooler_> у меня записан полнейший лог - просьбы по мылу - отсылаю по просьбе <Andy-ixbt> Да, пожалуй, пусть Завхоз что нибудь хорошее скажет... ;-)) <zavhoz> ок <zavhoz> я пока попишу... <Andy-ixbt> В начале был бардак, а потом получилось. ПО моему, хорошо. <_Cooler_> регламент - классная вещь <_Cooler_> завхоз рулили хорошо, поставим ему "5" на промокашке ... <Andy-ixbt> Завхоза - в постоянные регламентеры! ;-) <R_Mouse> обсуждение фразы можно и громко <AmberK> Кстати, уважаемые звезды. А было б интересно объявить во всеуслышанье: ИНТЕРВЬЮ. Сколько народу подвалит?! <R_Mouse> фраза ушла шепотом по причастным <_Cooler_> Амбер: интервью - это зачем?! <Andy-ixbt> Ну, человек 40 на канале было бы. ТОлько это был бы бред. <zavhoz> ничего хорошего я не скажу... абсолютно... мир катится в пропасть и по моему это уже всем очевидно (достаточно посмотреть новости по телевизору) пресловутая "индустрия" не дает развиваться новым именам и людям. У руля все те-же что и 10 лет назад. Нас ждет огромный поток бесполезных вещей из которых мы всеми силами будем выиискитвать крупицы хорошего... И к концу года станет еще хуже... <zavhoz> Вот так... Игры - перестают быть отдушиной от слова душаа <Andy-ixbt> Завхоз. Скажем так - бывают, но все реже. <zavhoz> Это просто ролик, не требующий ничего от человека, лишь примитивных рефлексов <Andy-ixbt> Душу давит технология. <_Cooler_> пусть говорит завхоз <zavhoz> не важно <zavhoz> правильно :) <zavhoz> я буду пока писать дальше... <AmberK> Да....DOOM.....где ты? <_Cooler_> вот с него-то все и началось - с Дума <AmberK> им все и закончилось.... <_Cooler_> Завхоз правильно написал бесполезных вещей становится все больше.. <Andy-ixbt> А это не только беда компьютерной индустрии - это американский стиль жизни. <_Cooler_> самое интересное вот что: цены на сетевое оборудование например 3СОМ <zavhoz> Можно говорить очень долго про то что все становится только лучше, но реально играть то не во что... Более того из-за огромного потока информационного дерьма ежедневно выливается все больше и больше... Они называют это ростом индустрии, я же называю это упадком <AmberK> Завхоз! ОДНОЗНАЧНО! <zavhoz> Американский образ = это коллективный разум. Насекомые... Зерги если хотите <Andy-ixbt> Просто после Кармаковских Феррари все увидели, что игры - это клондайк, и все кинулись туда, пытаясь срубить деньги. <AmberK> Продавать комьпьютеры раньше было интересно, сейчас -страшно. Берут ведь в основном для детей. <zavhoz> Мы индивидуалисты... Пока.. но мы вымрем не будучи в сила противостоять этому гигантсокму муравенику ежедневно дающему всему миру по мозгам <_Cooler_> завышено первыми дилерами на 60% !!! прикиньте - с завода например уходит по 1000 баков, а к оптовикам попадает по $1600 - вот вам и изнанка высоких зарплат 1000 и одного менеджера и их секретарей в америке <Andy-ixbt> Завхоз. Хотелось бы сказать, что ты не прав, но не могу. :-( <zavhoz> И самое для меня во всем этом печальное что я занимаюсь этим же... <_Cooler_> ого!!! <Andy-ixbt> Диллер наркотиков. (Смайлик ставьте сами, какой захочется) <_Cooler_> завхоз откроет зеркало диснея вместо кваки ? :)) <AmberK> Сейчас накрутка по индустрии - 5-8%. Нерентабельно. Но! Попробуйте без этого компьютера недельку? <zavhoz> Новости - информация АБСОЛЮТНО бесполезная. Совершенно ничего не меняется от того узанет ли человек ежедневно о то сколько строк напсиано в очередном проекте, или просто по прошествии определенного времени получает готовый продукт <_Cooler_> меня кстати, иногда беспокоит - если все ударятся в компьютеры, как бегство от реальности, то кто будет хлеб сеять ? :)) <zavhoz> Мы просто плодим информацию... Которая притом никому не нужна (потребность созданна искусственно) <_Cooler_> ЗАВХОЗ - а что будет с интернетом в 99 году - ну, что ты скажешь? какой твой прогноз? <Andy-ixbt> Для того, чтобы удариться в компьютеры, надо иметь воображение. А оно есть не у всех. <AmberK> Вау! Завхоз! Новости есть - значит мы живы. <zavhoz> Наверное я что то преувеличил, но то что я сейчас говорю это плод довольно продолжительного времени раздумий <AmberK> И те кто пишет и кто читает! <Andy-ixbt> Завхоз. А это вся сегодняшняя цивилизация: предложение рождает спрос. А не наоборот. <zavhoz> Я не знаю когда, но постепенно I-net должен превратится в нейронную сеть (мне кажется это очевидно) <AmberK> Oracle этого добивается всей своей мощью <zavhoz> И когда эта система приобретет возможность самообучаться, тут то нам всем и крышка... <Andy-ixbt> Угу. Вроде проекта SETI@Home ? <_Cooler_> нет, Завхоз, мы же просили на 1999 год, а не на 2099 <zavhoz> ага <Andy-ixbt> Cooler: ТЫ это зря. Это уже сегодня. <zavhoz> А я не уверен что для этого нужно 100 лет <AmberK> Завхоз. Почти в точку. <_Cooler_> что-то вы ребята в облака подались.. <zavhoz> помните историю 96 года с червяком распрострянвшемся путем компиляции С-шного кода на других компах <zavhoz> ? <AmberK> Нифига не в облака <zavhoz> так вот сейчас даже компилить не надо, потому как 80% компов это Wintel <_Cooler_> завхоз - помним - вирус Моррисона <Andy-ixbt> Так сейчас же вирус появился, который через NT сеть распространяется, а не обычными методами. <Andy-ixbt> Сам. <zavhoz> достаточно какому нибудт умнику сделать маленькую прогу которая бы используя какой нибудь очередной баг в секюрити распрстранялсь бы и исполнялась... <Andy-ixbt> Завхоз: УЖЕ! Сейчас ссылку дам. <zavhoz> а если ему еще хватит таланта сделать возможность построения на ее базе простейшей нейросети, то вот вам и начало... <Andy-ixbt> Правда она пока относительно безобидна. <zavhoz> ну это дело времени.. а как вы знаете у америкосов вся система безопасности (в т.ч. и ядерной) строится на базе IP, и постоянно встает вопрос о переводе ее под NT <Andy-ixbt> Да, эта возьмет просто количеством. Cooler: и это может случиться уже сегодня - вспомни BO.  <_Cooler_> блин, да что такое "ВО" ?? <AmberK> Повторюсь. Примерно через 30-50 лет те кто сейчас растет за компами - станут тамагочами. Остольные - наркошами и поднивольными. Кому? Небольшой Элите, которая поняла, что ТАКОЕ компьютер и для чего. Информация для них будет лишь средство управлени остальными. Я рад, что ВЫ уже заговорили об этом. <R_Mouse> во-первых, Морриса. во-вторых, это не вирус, а фигня <zavhoz> а дальше эта сеть просто ставит перед собой простй вопрос: "ок. Эти ребята без меня обойтись не могут. Интересно, а смогу ли Я обоойтись без них" <Andy-ixbt> В 99 они все наконец переведут, а потом будет 1 января 2000 года. ;-))) <R_Mouse> раздули шум. он ставится сервисом из-под админа... вот и все. где тут опасность? если админ не полный лох <zavhoz> В принципе это можно воспринмать двумя способоами: серьезно и не серьезно... :) <AmberK> Сетью кто-то будет управлять все-равно. Консенсу они найдут. <Andy-ixbt> Завхоз: http://www.news.com/News/Item/0,4,30291,00.html?st.ne.fd.mdh <_Cooler_> а мы решили вопрос - печатаем перл Интела или нет? <zavhoz> Amber: А кто ей сейчас управляет? <zavhoz> _Cool_ как ты понимаешь это не столь и важно :) <AmberK> Пока - бардак <_Cooler_> Завхоз: зато интересно... хотя фактик-то - жареный... :(( <AmberK> Но скоро, очень скоро <R_Mouse> лучше не печатать. стрёмно, скажем так <_Cooler_> но тогда надо договориться всем _не печатать_, чтоб разнобоя не было.. <R_Mouse> я НЕ буду это печатать :) <_Cooler_> ок, я НЕ буду, а что скажут остальные? <zavhoz> А я бы хотел... <AmberK> А когда эту тему начинать??? И кому?? Дождаться пока в ОРТ начнут??? Через 100 лет? <R_Mouse> пусть решает сказавший. он оговорился ДО что не для печати <AmberK> А еще передовики... <R_Mouse> что передовики? чтоли НАДО напечатать? <_Cooler_> не, ребята, это несерьезно! человек же просил... <R_Mouse> или о чем вообещ <_Cooler_> хотя я например, совсем не прочь это напечатать, но... раз нет- значит - нет <zavhoz> Ребата, боюсь что вы излишне серьезно все это вопринимаете... Intel-у проще не заметить этого чем докапываться кто там что сказал <AmberK> R_Mouse, у тебя ж был вариан? Опубликуй. Нормально, только скромновато <_Cooler_> ну понятно, что докапываться никто не будет - это же смешно... <R_Mouse> согласен. он не будет преследовать скорее всего. но может (втихаря) обидеться. <_Cooler_> обидеться?!?! уж кто бы обижался.... <AmberK> Е мое, да печатайте! <R_Mouse> """Сейчас интел живет во многом за счет имени. Пока будет бардак, никто не разберется что лучше на самом деле.""" <zavhoz> ну мало-ли кто на что может обидется... нечего тогда такие вещи говорить (ну а про "делать" я вообще молчу) <R_Mouse> цитата. <zavhoz> ладушки... я высказался... теперь можно и пойти... да! вот еще будующий год заканчивается на 666 :) <zavhoz> а может и :( <_Cooler_> Завхоз - это игра с символами... <_Cooler_> R_mouse - дай мыло <R_Mouse> моё? <_Cooler_> вернее не так: chizh@irk.ru - вот мое <zavhoz> ну все в нашем мире игра с символами... в той или иной мере <Andy-ixbt> Завхоз: закрываемся помаленьку? <_Cooler_> да... у нас уже 3 ночи, а кого как? интересно же ведь :)) <Andy-ixbt> Час. <zavhoz> да... <R_Mouse> 22:00 <zavhoz> COOL пришли мне лог, pls... <_Cooler_> МЫшь, напиши мне завтра тестовое письмо - будет куда тебе написать... <AmberK> Час. Мы с Andy вооще, в соседних кабинетах... <zavhoz> mike@quake.spb.ru <R_Mouse> да хоть счас <Andy-ixbt> andy@ixbt.com <_Cooler_> завхоз: адрес твоего мыла я смогу найти на www.quake.spb.ru ? <_Cooler_> а.. все увидел <R_Mouse> ушло. <Andy-ixbt> В общем, мне чат понравился, да и все чуть лучше познакомились. <zavhoz> спасибо... <zavhoz> токма поменьше бы встревали в чужие излияния :) <_Cooler_> ну..... завхоз не смог !! :))) <_Cooler_> не вынесла душа поэта :)) <zavhoz> :)) <Andy-ixbt> Не, а согласись - после модерирования все стало красивше! <R_Mouse> кому моё мыло надо? <_Cooler_> ладно, "всем спасибо, все свободны" :))) <_Cooler_> модерирование - рулез, а с завхозом - на порядок рулезнее :)) <Andy-ixbt> R_Mouse: Мне - нет, ты у меня в аське. ;-) <Andy-ixbt> Cooler: Да, наверное. Пойдем с AmberK'ом, поквакаем. ;-) <_Cooler_> Мышь: ну я письмо завтра получу - там и усмотрю <_Cooler_> Да!!! киньте пряммо сюда все свои координаты со страничками и мылами - в логе останется <_Cooler_> зато будет легко и правильно ссылаться <_Cooler_> http://cooler.irk.ru chizh@irk.ru <Andy-ixbt> http://ixbt.stack.net andy@ixbt.com <R_Mouse> http://iXBT.stack.net/cgi/board.pl russian.mouse@ixbt.com <AmberK> AmberK@chat.ru <_Cooler_> 3Dnews - жив? <Andy-ixbt> Нет, он давно отвалился, по моему, когда у нас еще бардак был. <_Cooler_> завхоз? <_Cooler_> Кранк? <_Cooler_> Ромаха? <_Cooler_> Амбер - только мыло? <_Cooler_> ....тишина... <Romaha> Кто меня спрашивал? <Romaha> :) <AmberK> Дык, сайтец у меня слишком......великоват.... <_Cooler_> адрес плз <_Cooler_> ну и что.. что велликоват :)) неважно <Andy-ixbt> Ладно, Завхоз отвалился, я тоже пойду. Пока всем! До следующего раза! ;-) <_Cooler_> завхоз ушел <_Cooler_> энди ушел <AmberK> www.chat.ru/~amberk <Romaha> ЗАто я пока здесь :) <_Cooler_> ромаха: адрес пиши <_Cooler_> амбер: ок <AmberK> Дальше не по протоколу? <_Cooler_> заканчиваем... <_Cooler_> адреса вот собираем <Romaha> Кулер, какой адрес? <_Cooler_> свой <AmberK> Сooler.!!!! <_Cooler_> сайта и мыла <R_Mouse> угумс: почистите там мой самый начальный бред про то что я линяю и синтаксис. да... пришлите мне, я ошибки выправлю для приличия. и эту фразу тоже кикать <Romaha> начну попорядку <Romaha> romaha@mail.ru <AmberK> Выреж системные адреса! <Romaha> http://soft.hardware.ru <AmberK> Мы там светимся! <Romaha> http://iclub.nsu.ru/~roman <R_Mouse> хе-хе. я себе завёл rm@mail.ru -- милая почтовка :) <AmberK> R_Mouse! <AmberK> Выреж системные адреса! <AmberK> Мы там светимся! <R_Mouse> какие системные? я с Веба... <R_Mouse> я говорю, пусть Кулер полный лог пришлёт. у меня с 19.15 только <AmberK> А я - нет. И домен фирмы виден. Ну его нафиг, этот интел. <AmberK> Andy тоже. Вырежь обязательно. <_Cooler_> остались: Ромаха, R-mouse,AmberK и Cooler <AmberK> ОК? <_Cooler_> у кого есть первые 5 мин лога? а то у меня чуть-чуть сначала обрублен... не страшно <AmberK> Cooler? R_Mouse? OK? <_Cooler_> чего ок? <AmberK> Andy на выходе светится.. <AmberK> домен фирмы <_Cooler_> ну и? <R_Mouse> да вережем. голый лог <_Cooler_> ну и что? <AmberK> Мы имеем официальные отношения с Intel. С подписями. <AmberK> андестенд? <_Cooler_> я вас что-то не пойму... кто будет постить полный лог???? ведь все-равно все почикаем <AmberK> ОК <R_Mouse> Кулер, кинешь мне на предмет синтаксиса? и кокни сам Интель <_Cooler_> да и имя канала можно не называть... нафига? <AmberK> ну прям камень с какого-то места <R_Mouse> и весь этот конец... или кидай целиком, хрен с ним, почищу.. <R_Mouse> да ты кинь, останутся ники с репликами <AmberK> Эт точно, иначе скоро тут народу будет......... <_Cooler_> конечно, имя канала не надо - засрут #webclub да и все причем, миррор ндо будет убрать с веба или на другой канал переключаться <_Cooler_> какой-нибудь #webclub_conference что-ли сделать? <R_Mouse> блин. переедем в любимый мой SamaraPub. вылизанный чат. дружно падаем в колективный приват и поехали :) <_Cooler_> а мИРКе - не проще? <R_Mouse> никогда не перейду на IRC :(((( <_Cooler_> почему???? <_Cooler_> скорость знаешь какая!!! <R_Mouse> не нравится :) <_Cooler_> ??? <R_Mouse> у меня и тут скорость... и вообще, блин. аськин чат и всё <_Cooler_> скорость не нравиться?? <R_Mouse> ИРЦ не нравится... <R_Mouse> аськин чат хорошо логи пишет... :) <_Cooler_> да работает как надо, делает то что надо, ничего лишнего - чего еще хотеть? <_Cooler_> аськины сервера загружены по самые помидоры... 25 миллионов пользователей - шутки что-ли <R_Mouse> ыыыы... ну не нравится мне и всё. я же не сказал, что плохо. МНЕ не нравится... <_Cooler_> ладно, всем пока... спать пора по-четвертого утра, имейте совесть :)) <R_Mouse> до 700 000 одновременно в онлайне... чат кстати рилтаймовский, это ты зря... там директ коннект идёт по ИП... даже видно как буковки ты стучишь <R_Mouse> бая... <AmberK> бай Session Close: Sat Dec 26 03:22:51 1998 </plaintext>